Forum KOŚCIÓŁ UNICKI NA HRUBIESZOWSZCZYŹNIE Strona Główna KOŚCIÓŁ UNICKI NA HRUBIESZOWSZCZYŹNIE
Forum dyskusyjne strony hrubieszowscy-unici.prv.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Opuszczona cerkiew w Mycowie
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KOŚCIÓŁ UNICKI NA HRUBIESZOWSZCZYŹNIE Strona Główna -> Cerkwie pounickie na naszym terenie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thomae
Założyciel Forum


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 126

PostWysłany: Nie Kwi 27, 2008 6:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

I Bogu niech będą dzięki! Myślę, że dzięki takiemu rozwiązaniu cerkiew znów wypełni się katolicką modlitwą (choć w rycie zachodnim).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
diakon Piotr UKGK



Dołączył: 13 Cze 2006
Posty: 205

PostWysłany: Nie Kwi 27, 2008 8:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...i czasem wschodnim. Wink Na pewno lepsze to niż zagłada tego cennego zabytku. Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Simone



Dołączył: 27 Sty 2008
Posty: 12

PostWysłany: Czw Paź 23, 2008 9:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mi jest tylko smutno, jak łacinnicy nie potrafią celebrować na prestole (ze względu na paradygmat "a bo jak ludzie nie widzą to nie rozumieją a jak nie rozumieją to nie ma sensu") i wstawiają stolik przed Carskie Wrota Sad zupełne zachwianie przestrzeni świętego miejsca...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Thomae
Założyciel Forum


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 126

PostWysłany: Czw Paź 23, 2008 11:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie ma co się dziwić - Sobór Watykański II wprost nakazał, żeby przed ołtarzem stawiać "stoliki" i na nich sprawować Liturgię. Posoborowy ołtarz nie musi mieć relikwii ani trzech obrusów, nie musi być poświęcony, ani namaszczony świętymi olejami...
A kiedyś było tak:



... tak, jak zostało w obrządku wschodnim:



Kościół Katolicki w rycie zachodnim po Vat II odszedł od sprawowania Ofiary, na rzecz sprawowania Pamiątki. Tak też celebrans "pokazuje" ludziom Pamiątkę, stojąc tyłem do Sancto Sanctorum... Dzięki Bogu Kardynałom nie przyszło do głowy, żeby zreformować Liturgię we wszystkich obrządkach... Dobrze, że oczyszczono Mszę Świętą z dublowania modlitw (odmawianych przez kapłana, a później przez lud ponownie), bo były to te same teksty, dobrze, że wprowadzono język narodowy, bo Liturgia stała się zrozumiała, a wierni mogą włączać się w modlitwę,ale po co ołtarz zastąpiono stołem na środku prezbiterium, zmieniono stroje liturgiczne, zlikwidowano pewne obrzędy, przez co umniejszono podniosły charakter Świętych Obrzędów... Posiłkowano się tym, że usuwane są nadinterpretacje, zbędne gesty, powtórzenia... ale nikt się nie zastanowił nad tym, że po wielu wiekach ta Liturgia Mszy Świętej ze swoim rozbudowanym formularzem stałą się tradycją Kościoła i poprzez uproszczenie obrzędów sama Tajemnica Eucharystii nie ucierpiała (choć niektórzy teolodzy twierdzili, że Msza Święta sprawowana wg Novus Ordo Missae jest nieważna), jednakże to "sacrum" gdzieś umknęło. W połączeniu z niedbalstwem liturgiczno - muzycznym, dopuszczeniem obcych (protestanckich i świeckich) trendów w tej dziedzinie, które lansowane są przez schole parafialne (które scholą są jedynie z nazwy), które z Mszy Świętej robią koncert rockowy, albo dyskotekę. Niedbaluchy są i przy ołtarzu - skracają, nadinterpretują teksty liturgiczne (co i dziś i dawniej było niedopuszczalne, lecz dziś jakoś płazem uchodzi), pozwalają na nieliturgiczne śpiewy, robią koncert życzeń połączony z licytacją podczas modlitwy wiernych (przywróconej po Vat II), niegdyś ołtarz służył do celebracji Liturgii Słowa i Eucharystii, dziś podzielono te funkcje - są 2 stoły - Stół Słowa (ambonka), jak i Stół Eucharystii - posoborowy ołtarz.
Z racji tego, że w kościołach montowane jest nagłośnienie, zaniechano głoszenia kazań i ogłoszeń z ambony. Powinny one być głoszone z miejsca przewodniczenia (przy krześle celebransa), jednakże ku tym celom używa się (niestety nagminnie) Stołu Słowa Bożego, "bo księdza lepiej widać"... Dlatego trzeba było z ambony nie schodzić i rozdzielić "sacrum" od "profanum"...
Na koniec wspomnę o kwestii usunięcia szczątkowej pozostałości ikonostasu w kościele łacińskim, czyli balasek, które oddzielały prezbiterium od nawy. Dawniej właśnie przy nich udzielano Komunii Świętej, dziś widzimy, że ich usunięcie było błędem - chociażby patrząc na to od strony praktycznej - jak trudno starszym osobom obecnie wstać z po przyjęciu Eucharystii? No, ale zawsze można w pozycji stojącej Pana Jezusa do ręki przyjąć, co dawniej uznane by było za profanację, aczkolwiek w polskich kościołach mimo dopuszczenia tej formy, nadal Komunię Świętą wierni najczęściej przyjmują klęcząc z rąk szafarza (zwyczajnego czy też nadzwyczajnego).
Pradygmat przytoczony przez Simone'a jest do obalenia, bo przecież Kościół w hymnie "Tantum Ergo" śpiewa: "...co dla zmysłów niepojęte, niech dopełni wiara w nas...".
Miejmy nadzieję, że Obrządków Wschodniokatolickich nie dosięgnie ograbianie z liturgicznego bogactwa tradycji i reformatorzy się do Boskiej Liturgii reformatorzy łapek wsadzać nie będą.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Simone



Dołączył: 27 Sty 2008
Posty: 12

PostWysłany: Pią Paź 24, 2008 11:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Maestro napisał:
Nie ma co się dziwić - Sobór Watykański II wprost nakazał, żeby przed ołtarzem stawiać "stoliki" i na nich sprawować Liturgię.


Wybaczy Pan, Panie Moderatorze, ale to bzdura na resorach. Jeżeli znajdzie Pan w ustaleniach Vaticanum II choćby wzmiankę o tym, że zamiast ołtarzy mają być stoliki, że _należy_ zrezygnować z łaciny, to stawiam piwo, jak nic.

A do reszty tekstu odniosę się w przyszłości.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Thomae
Założyciel Forum


Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 126

PostWysłany: Pią Paź 24, 2008 5:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Posta pisałem o dość późnej porze, tak więc myśl wyraziłem nie do końca tak, jak chciałem, by ona została odczytana. Chodziło mi nie o nakaz stawiania "stolików", ale o celebrację przodem do wiernych, a to wymagało ustawienia drugiego ołtarza w prezbiterium.
Zgodnie z nakazami Prawa Kanonicznego powinien on być na stałe umocowany, konsekrowany i posiadać relikwie, jak ołtarz przedsoborowy i jest to wymóg w kościołach, które mają być konsekrowane. W kościołach starych, które już były konsekrowane, jak też w nowych - jedynie poświęconych spotkamy w prezbiterium "stoliki", nie konsekrowane, bez relikwiarza... Jest to efektem złej interpretacji Vat II i milczącego zezwolenia komisji liturgicznych na "posoborową bylejakość" w tej kwestii.
Nota bene przodem do wiernych odprawiano w Bazylice Św. Piotra na Watykanie od zamierzchłych czasów (jak w wielu innych, dawnych kościołach, bo nakaz jest sprawowania Mszy Św. przodem do... ołtarza (i tego Vat II nie uchylił), nie zaś do ludu Smile
Co do zakazu stosowania łaciny, to o tym przecież nie napisałem, więc proszę mi tych słów w usta nie wkładać. Jednakże nie da się nie zauważyć, że znacznie ograniczono możliwość sprawowania Mszy Trydenckiej poprzez wymóg uzyskania zgody biskupa. Dopiero od września 2007 r., ten błąd został skorygowany i od tego czasu każdy kapłan może służyć Liturgię w starym i nowym rycie bez ograniczeń.

Co do kierunku sprawowania Mszy Św, to polecam artykuł: http://breviarium.blogspot.com/2006/10/z-cyklu-mity-posoborowe-obowizek.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KOŚCIÓŁ UNICKI NA HRUBIESZOWSZCZYŹNIE Strona Główna -> Cerkwie pounickie na naszym terenie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum