|
KOŚCIÓŁ UNICKI NA HRUBIESZOWSZCZYŹNIE Forum dyskusyjne strony hrubieszowscy-unici.prv.pl
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
diakon Piotr UKGK
Dołączył: 13 Cze 2006 Posty: 205
|
Wysłany: Sro Lut 21, 2007 1:14 pm Temat postu: |
|
|
Obiadałem z Metropolitą Janem (nie sam, rzecz jasna) 18.II.2007 w Przemyślu i uzyskałem potwierdzenie, że to TEN Pawłów. Na moje atoli pytanie, czy Liturgia Pontyfikalna 9.V.2007 jest aktualna, Metropolita ze smutkiem odrzekł, że w tych okolicznościach chyba nie... |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzegorz
Dołączył: 21 Lut 2007 Posty: 17
|
Wysłany: Sro Lut 21, 2007 9:33 pm Temat postu: |
|
|
Nie pierwszy to przypadek kiedy to rzymskokatolicka hierarchia utrudnia życie unitom. Nie wiem czy jest Wam znana historia prawosławnego monasteru w Ujkowicach. Jego założyciele byli niegdyś katolickimi mnichami pragnącymi założyć pod Przemyślem monaster o wschodnim obrządku. Miejscowy biskup piętrzył przed nimi przeszkody starając się za wszelką cenę nie dopuścić do powstania monasteru. Bał się zapewne, podobnie jak proboszcz w Janowie, że miejscowa ludność zacznie wracać do grekokatolicyzmu. W Ujkowicach wciąż stoi jeszcze dawna, zaniedbana unicka cerkiew przypominająca o historii tych ziem. Podobnie rzecz się ma z Pawłowem Starym. W obu przypadkach miejscowa ludność przeszła na obrządek łaciński. Rzymskokatolicy nie pozwolą ot tak sobie na "transfer" w drugą stronę. Dlatego też, moim zdaniem, poruszona na tym forum idea odrodzenia Kościoła unickiego z całą pewnością spali na panewce.
Władze kościelne pozwolą na otwieranie nowych parafii tam gdzie są prawosławni, z nadzieją pozyskania ich dla idei unii, ale na pewno nie pozwolą na to tam gdzie żyją niemalże sami łacinnicy. Na przykładzie Pawłowa Starego możemy się przekonać dlaczego... |
|
Powrót do góry |
|
|
robertd
Dołączył: 15 Sty 2007 Posty: 19
|
Wysłany: Czw Lut 22, 2007 8:08 am Temat postu: |
|
|
Skoro to ten Pawłów to miejmy nadzieję że do 9 maja wszystko się wyjasni i będziemy mogli uczestniczyć w tej Liturgi. Sprawa jest dosyć popularna na tych terenach jak również w internecie o czym świadczą różne fora. Czekamy jeszcze na oficjalną wypowiez biskupa siedleckiego. |
|
Powrót do góry |
|
|
diakon Piotr UKGK
Dołączył: 13 Cze 2006 Posty: 205
|
Wysłany: Wto Mar 06, 2007 8:34 pm Temat postu: |
|
|
Grzegorz napisał: | Nie pierwszy to przypadek kiedy to rzymskokatolicka hierarchia utrudnia życie unitom.
|
Owszem, aczkolwiek ranga hierarchiczna pawłowskiego (janowskiego) "przeszkadzacza" jest dość niska. Żaden to biskup, ot małomiasteczkowy proboszcz...
Cytat: |
Nie wiem czy jest Wam znana historia prawosławnego monasteru w Ujkowicach.
|
Owszem - a przynajmniej wersja zamieszczona na stronie WWW monasteru.
Cytat: |
Jego założyciele byli niegdyś katolickimi mnichami pragnącymi założyć pod Przemyślem monaster o wschodnim obrządku. Miejscowy biskup piętrzył przed nimi przeszkody starając się za wszelką cenę nie dopuścić do powstania monasteru. Bał się zapewne, podobnie jak proboszcz w Janowie, że miejscowa ludność zacznie wracać do grekokatolicyzmu. W Ujkowicach wciąż stoi jeszcze dawna, zaniedbana unicka cerkiew przypominająca o historii tych ziem. Podobnie rzecz się ma z Pawłowem Starym. W obu przypadkach miejscowa ludność przeszła na obrządek łaciński. Rzymskokatolicy nie pozwolą ot tak sobie na "transfer" w drugą stronę.
|
A na powroty do prawosławia pozwalają? Ponawiam pytanie z innego wątku.
Cytat: |
Dlatego też, moim zdaniem, poruszona na tym forum idea odrodzenia Kościoła unickiego z całą pewnością spali na panewce.
|
Powiem przekornie - jeśli tak będzie, to akurat wcale nie dlatego.
Przykład Ujkowic jest niewłaściwy z kilku względów. Po pierwsze monaster przetrwał i nadal istnieje, acz od 1994 r. jako prawosławny, mimo że nadal żadnego "pozwolenia" władz rzym.kat. nie otrzymał. Po drugie - oo. Atanazy i Nikodem zakładali Ujkowice w kompletnie odmiennej rzeczywistości politycznej, "za komuny", kiedy Kościół greckokatolicki nie miał właściwie żadnych praw, był tylko tolerowanym zjawiskiem w sferze kultu (sprawowanego w świątyniach należących formalnie do łacinników, nawet jeśli oni tam nie odprawiali, i nawet jeśli były to w istocie cerkwie). Być może jako prawosławny nie uświadamia Pan sobie "skoku" jakościowego, który przyniosły grekokatolikom lata przemian po 1989 r. Kiedy wspomniani ojcowie zjawili się w Ujkowicach, "p.o. biskupa greckokatolickiego" był kardynał Glemp...
Cytat: |
Władze kościelne pozwolą na otwieranie nowych parafii
|
Zwracam po raz wtóry uwagę Pańską na fakt, że mamy swoje władze kościelne.
Cytat: |
tam gdzie są prawosławni, z nadzieją pozyskania ich dla idei unii,
|
Pije Pan do Białegostoku? Cóż, nie mogę wykluczyć, że miejscowe czynniki rzym.kat. jakieś tam rachuby na coś takiego miały/mają, acz z naszej strony motywy były, o ile wiem, czysto duszpasterskie.
Cytat: |
ale na pewno nie pozwolą na to tam gdzie żyją niemalże sami łacinnicy. Na przykładzie Pawłowa Starego możemy się przekonać dlaczego... |
Przykład Pawłowa z kolei też nie może być generalizowany, bo:
1) sporą rolę odegrał tu moment personalny - probostwo rzym.kat. w Janowie po proboszczu przychylnym neounitom objął taki chyba trochę mniej przychylny;
2) jest to mała miejscowość, gdzie pojedynczy wierny więcej "waży" w aspekcie prestiżowym i finansowym - stąd ja osobiście opowiadam się, jak Pan zapewne czytał, za "odrodzeniem wielkomiejskim", gdzie problem wygląda zgoła inaczej;
3) parafia rzym.kat. w Janowie jest właścicielem cerkwi pawłowskiej. Stąd też proboszcz łaciński był władny wydać odnośny zakaz. Gdyby kwestia własności wyglądała inaczej, mógłby o. Romanowi co najwyżej nagwizdać. Stąd też - odrzucając a priori naiwne wizje naszego zacnego Gospodarza, jak to łacińscy proboszcze przygarniać będą greckokatolickich kolegów do swych plebanii, udostępniać im świątynie i przyklaskiwać przekształcaniu parafii dotychczas "monorytualnych" w "bi-" - zawsze postulowałem oparcie takowej odrodzeńczej działalności o własne budynki świątynne, odzyskane czy ew. przekształcone choćby z domów mieszkalnych czy innych budowli świeckich (np. poprzednia prawosławna cerkiewka kodeńska była całkiem udatnie przerobiona z domu z garażem).
Teraz kolej na mój przykład.
Nasza lubelska parafia rewindykowała, odnowiła (jeszcze nie do końca) i przywróciła do kultu cerkiew w Korczminie. I co Pan na to?
W szczególności: czy naprawdę wierzy Pan, że nie stworzyliśmy tam parafii, bo nam łacinnicy nie pozwolili? |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzegorz
Dołączył: 21 Lut 2007 Posty: 17
|
Wysłany: Czw Mar 08, 2007 5:11 pm Temat postu: |
|
|
Cytat: | Być może jako prawosławny nie uświadamia Pan sobie "skoku" jakościowego, który przyniosły grekokatolikom lata przemian po 1989 r. Kiedy wspomniani ojcowie zjawili się w Ujkowicach, "p.o. biskupa greckokatolickiego" był kardynał Glemp... |
Sytuacja polityczna zmieniła się w 1989 r., a monaster przyjął prawosławie dopiero 5 lat później. Pomimo zmian, tamtejszy biskup łaciński nie zmienił swojego stosunku do mnichów. Nie sądzę aby powodem jego wrogości była wyłącznie ówczesna trudna sytuacja polityczna.
Cytat: | Pije Pan do Białegostoku? Cóż, nie mogę wykluczyć, że miejscowe czynniki rzym.kat. jakieś tam rachuby na coś takiego miały/mają, acz z naszej strony motywy były, o ile wiem, czysto duszpasterskie. |
Trudno, by takowa myśl się nie pojawiła, aczkolwiek moim zdaniem nabożeństwa unickie w Białymstoku nie są tak naprawdę żadnym zagrożeniem dla prawosławia, a przynajmniej nie większym niż nabożeństwa prawosławne sprawowane w języku polskim w stosunku do łacinników. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Jeśli są w Białymstoku jacyś grekokatolicy potrzebujący opieki duszpasterskiej to niech sobie mają swoje nabożeństwa. Mają do tego prawo. Chociaż z tego co wiem na Liturgie przychodzi ok. 20 osób. Nie mam jednak złudzeń, iż otwieranie nowych parafii w miejscu gdzie mieszka wielu prawosławnych jest o wiele bardziej łacinnikom na rękę. Nie piętrzą wówczas przeszkód.
Cytat: | Owszem, aczkolwiek ranga hierarchiczna pawłowskiego (janowskiego) "przeszkadzacza" jest dość niska. Żaden to biskup, ot małomiasteczkowy proboszcz... |
W takim razie sprawa powinna zostać bardzo szybko załatwiona. Wystarczy się zgłosić do miejscowego biskupa i poprosić go o interwencję. Jeśli rzeczywiście biskup jest przychylny unitom, wówczas upomni proboszcza z Janowa i sprawa będzie załatwiona. Czego Wam szczerze życzę Jest to jednak jednocześnie przykład na to, iż pomimo posiadania własnych władz kościelnych często konieczna jest również przychylność hierarchii łacińskiej. |
|
Powrót do góry |
|
|
diakon Piotr UKGK
Dołączył: 13 Cze 2006 Posty: 205
|
Wysłany: Pon Kwi 23, 2007 11:03 pm Temat postu: |
|
|
O sprawie Pawłowa pisał także na blogu Pan A.S. Rumpel:
http://svetomir.blox.pl/2007/02/Biskup-dal-biskup-wzial.html
oraz
http://svetomir.blox.pl/2007/02/Co-ma-organista-do-cerkiewki.html
Dodane po 1 godzinach 7 minutach:
Grzegorz napisał: |
Sytuacja polityczna zmieniła się w 1989 r., a monaster przyjął prawosławie dopiero 5 lat później. Pomimo zmian, tamtejszy biskup łaciński nie zmienił swojego stosunku do mnichów. Nie sądzę aby powodem jego wrogości była wyłącznie ówczesna trudna sytuacja polityczna.
|
Ależ oczywiście! Pisałem o zmianach po 1989 r. nie w kontekście zmiany stosunku do nas, ale zmiany naszego statusu prawnego na zdecydowanie lepszy (nie idealny bynajmniej). A co się tyczy ojców z Ujkowic, to z czysto obiektywno-prawnego punktu widzenia ich status kanoniczny był nieuregulowany. W imieniu Rzymu władzę nad (wszelkimi) katolikami wschodnimi w PRL sprawował Prymas Polski i wszelkie powoływania się na wizytatora apostolskiego dla Białorusinów dowodzą, w najlepszym wypadku, ignorancji ujkowickich mnichów w zakresie prawa kanonicznego. Czego, być może, czytelnicy ich publikacji nie są świadomi.
Cytat: |
Trudno, by takowa myśl się nie pojawiła, aczkolwiek moim zdaniem nabożeństwa unickie w Białymstoku nie są tak naprawdę żadnym zagrożeniem dla prawosławia, a przynajmniej nie większym niż nabożeństwa prawosławne sprawowane w języku polskim w stosunku do łacinników.
|
Mniejszym, zapewniam Pana.
Cytat: |
Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Jeśli są w Białymstoku jacyś grekokatolicy potrzebujący opieki duszpasterskiej to niech sobie mają swoje nabożeństwa. Mają do tego prawo. Chociaż z tego co wiem na Liturgie przychodzi ok. 20 osób.
|
...co nie dowodzi zbędności tego duszpasterstwa. W realiach diaspory (także prawosławnej w Polsce) 20 osób to wcale sporo.
Cytat: |
Nie mam jednak złudzeń, iż otwieranie nowych parafii w miejscu gdzie mieszka wielu prawosławnych jest o wiele bardziej łacinnikom na rękę. Nie piętrzą wówczas przeszkód.
|
Czy ja wiem... Na ile znam sytuację, Białystok (i okolice) to teren specyficzny, gdzie w jakimś zakresie aktualne jest po stronie rzymskokatolickiej poczucie obowiązku "walki z rusyfikacją" itd., które przetrwało z czasów carskich. Być może zatem takie rachuby istniały. Czas pokaże, jak się sprawa rozwinie - czy np. małżeństwom mieszanym (PAKP-KRK) kapłani rzym.kat. podsuwać będą grekokatolicyzm jako "rozwiązanie kompromisowe", czy nadal będą przyjmować prawosławnych do Kościoła łacińskiego (wbrew prawu kanonicznemu) itd.
Cytat: |
W takim razie sprawa powinna zostać bardzo szybko załatwiona. Wystarczy się zgłosić do miejscowego biskupa i poprosić go o interwencję. Jeśli rzeczywiście biskup jest przychylny unitom, wówczas upomni proboszcza z Janowa i sprawa będzie załatwiona. Czego Wam szczerze życzę
|
W imieniu neounitów dziękuję.
Mała uwaga: nie sugerowałem "życzliwości" biskupa, stwierdziłem fakt, iż cerkiew przed neounitami zamknął proboszcz, nie biskup. Biskup może się w tej sytuacji zachować różnie.
Cytat: |
Jest to jednak jednocześnie przykład na to, iż pomimo posiadania własnych władz kościelnych często konieczna jest również przychylność hierarchii łacińskiej. |
Jeśli się chce korzystać z budynków świątynnych będących własnością KRK, to istotnie tak. Z tym, że w tym przypadku chodzi o neounitów, którzy własnych władz kościelnych nie posiadają. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|